Pick
Pick
Вторник, 18.12.2018, 19:18
Привет Гость | RSS
Pick Pick Главная | OK | Регистрация | Вход | Вход по паролю
Имба Имбу Имбы Имбой Терраны Протосы Зерги
[ РЕГИСТРАЦИЯ · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Близзард » Темы которые мы потеряли » Dizzy-посиделки
Dizzy-посиделки
AdminДата: Пятница, 08.08.2014, 14:45 | Сообщение # 91
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 453
Статус: Offline
Автор: Dizzy

    09/06/2014 16:35 Размещено  Riccio  Я говорила об одном конкретном случае, когда стримеры не знают ни имен, ни лиг игроков, не знают кто играет и с кем. Но для того, чтобы узнать, не требуется пресс-служба, верно?
----------------------------------------------------
Конечно нет, это частный случай, своевременная импровизация - важнейшее качество стримера, тут он сам и всё должен делать "без спросу"

Давайте немного отвлечёмся от "Королей и Капусты"
Вот что предлагаю обсудить.
Я думаю, что уклон Каракатицы в сторону обучения несколько излишен. Сегодня очень редкий Сенсей действительно учит, в основном идёт борьба за достижение победы. Думаю, это неправильно. В подаване совершенно не воспитывается креатив. А почему? Зачем так упирать в какие-то билды? Почему не подурачиться? Ведь у подавана такого шанса сроду не будет. А ведь от удачно построенной хаты на натурале, а то и на мейне врага позитива в разы больше, чем от итоговой победы.
Обучение билдам быстро ведёт к результату, но что есть результат? Подавляющее большинство игроков не уходит дальше дна платины. Дальше начинается разочарование от своего неумения. А вот креатив безграничен в смысле добывания фана
 
AdminДата: Пятница, 08.08.2014, 14:46 | Сообщение # 92
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 453
Статус: Offline
Автор: IIIIIIIIIIII

  Сегодня очень редкий Сенсей действительно учит, в основном идёт борьба за достижение победы
----------------------------------------------------
Я знаю минимум 5, которые на самом деле хотят научить чем-то людей, а не одержать победу
 
AdminДата: Пятница, 08.08.2014, 14:46 | Сообщение # 93
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 453
Статус: Offline
Автор: Dizzy

    09/06/2014 17:33 Размещено  IIIIIIIIIIII  Подурачится он может на ладдере, а так у ученика есть уникальная возможность фактически взять бесплатный урок у более опытного и сильного игрока.
----------------------------------------------------
О том и речь
Сама очевидность этой возможности напрочь отрезает от игры более нестандартные варианты
Но при этом новичку прививается очень опасный вирус - несамостоятельность.
Я вот вышла в платину, и играть стало гораздно скучнее, чем в родной мне Гольде. Причина простая - в платине слишком много ребят играют разные стандартные пуши и оллыны. Как под копирку. Понимаете, они механически заучили пару билдов, но игроками ещё далеко не стали. После провала очередного 3-Гейт-Робо они просто понятия не имеют, что же им делать дальше.
Справедливости ради сообщу, что проигрываю я в платине куда чаще, чем побеждаю, но не это расстраивает. Надоедает играть одни и те же наломы, Гольда в этом смысле куда креативнее
 
AdminДата: Пятница, 08.08.2014, 14:46 | Сообщение # 94
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 453
Статус: Offline
Автор: paladin

 Строго против <strike буллщита</strike  креатива на каракатице (писал об этом в основной ветке и с удовольствием продолжил бы там =_=). Подавляющее большинство игроков не уходит дальше дна платины именно потому, что играет либо от балды (бронза-серебро), либо понимает, во что нужно играть, но не понимает/умеет, как (золото-дно/середина платины).

И весь смысл в обучении и одновременно в шоу заключается в том, что падаван получил от участия. Вот что я имею ввиду. Сидит себе человек и крабит в своей бронзе, узнает о каракатице, записывается, знакомится с сенсеем. Тот смотрит его реплей и видит там нормальные бронзовые завтыки в производстве рабов и юнитов. Указывает падавану на это дело, рассказывает, как за этим нужно следить и в идеале участвует в нескольких играх (хоть с ботами) в качестве обсервера (именно как на каракатице, а не спарринг партнером), постоянно следя за теми ошибками, о которых он только что рассказывал.

В итоге падаван играет шоуматч лайк э босс по сравнению со своим скиллом до этого (например, он теперь делает на 50 лимита больше в тот же тайминг) и счастливо рассказывает об этом после матча. И это очень круто слушать (да, и именно об этом нужно спрашивать), потому что сразу видно, что народ собрался здесь не просто попиариться, а приносит реальную пользу комьюнити.

Да, этот пример до ужаса идеален (требует огромной отдачи от участников) и утрирован (разных ошибок тысячи, в примере просто одна из самых важных). Я не призываю катать только стандартные экспанды, вполне можно на один из сетов спланировать какой-нибудь чиз/прокси, но их тоже нужно заранее отточить, потому что они гораздо больше зависят от удачи, чем стандарты. Кроме того, на плохо исполненную раннюю агрессию/оллин гораздо больнее смотреть, чем на хорошо отыгранное макро. А рандомный "креатив" падаван и так может попробовать на ладдере в любое время.

О, еще понафлудили, пока писал.
   09/06/2014 17:45 Размещено  Dizzy  Но при этом новичку прививается очень опасный вирус - несамостоятельность.
----------------------------------------------------
False. Новичок все делает самостоятельно по механике, а понимания что/зачем добавляют общение с сенсеем и предварительная практика билда.
   09/06/2014 17:45 Размещено  Dizzy  Понимаете, они механически заучили пару билдов, но игроками ещё далеко не стали
----------------------------------------------------
ск2 до середины голды и чуть ли не выше - это чистая механика. И те, кто до туда добрался, механически нормально исполняют свои билды, и это делает их полноценными игроками своей лиги. И это то, что нужно большинству падаванов каракатицы.
 
AdminДата: Пятница, 08.08.2014, 14:47 | Сообщение # 95
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 453
Статус: Offline
Автор: IIIIIIIIIIII

 Вообще нет никакой проблемы. Перед матчем многие наставники уточняют у своего ученика во что бы он хотел сыграть. При обоюдной договоренности можно играть во всякий треш
 
AdminДата: Пятница, 08.08.2014, 14:47 | Сообщение # 96
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 453
Статус: Offline
Автор: Riccio

 Паладин, Ниерра +1
(и пусть меня забанят)
 
AdminДата: Пятница, 08.08.2014, 14:47 | Сообщение # 97
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 453
Статус: Offline
Автор: paladin

 Вопрос не в том, чтобы договориться, во что играть, а в том, чтобы извлечь из игр пользу. Извлечь ее из треша довольно проблематично.
 
AdminДата: Пятница, 08.08.2014, 14:47 | Сообщение # 98
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 453
Статус: Offline
Автор: Dizzy

    09/06/2014 18:19 Размещено  IIIIIIIIIIII  Вообще нет никакой проблемы. Перед матчем многие наставники уточняют у своего ученика во что бы он хотел сыграть. При обоюдной договоренности можно играть во всякий треш
----------------------------------------------------
Ну а что ж не играете в этот треш?
Знаешь, на последней Каракатице было прямо искренне жаль Катерину - так она упорно пыталась угнаться своими руками за твоими приказами. Даже не знаю, кто из вас нервничал больше, одно точно - оба потратили слишком много энергии на нервы. Впустую. А всему причина - твоё желание, искреннее заметь, помочь добиться победы своей подопечной. Мне показалось, что оно только мешало. А вот какой-нибудь ничем и никого не обязывающий креативчик был бы куда веселее, спокойнее и полезнее.
Катя, как думаешь?

Кстати, в помощь оффтопу, нужен совет от знающих. Имею острое желание запилить ролик. Нарезать из репок, наложить звук. Вернее, наоборот, куски репок наложить на звук. Нужна прога, бесплатная, желательно русскоязычная, и попроще.
 
AdminДата: Пятница, 08.08.2014, 14:48 | Сообщение # 99
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 453
Статус: Offline
Автор: Dizzy

 Продолжаем разговор. Помните четвёртый вопрос?

 Что сегодня тебе особенно не нравится в этом ШаэМчике?

Ответы были самые разные, 9/10 из причин раздражения каракатчиков если и лечатся, то с большим трудом. Зато Олег, по-моему, нашёл то, что надо. Ему не по душе БО3. Ну что тут такого, спросите вы? Какая разница, БО3, или БО4? Да никакой. Главное – это негодность формата. Каракатица в формате БО3 чрезвычайно редко заканчивается со счётом 2:1. А это говорит в свою очередь о том, что сам формат явно недоработан – если нет борьбы, нет и интереса ни участникам, ни зрителям. Если нет борьбы – это значит, орги что-то упустили и недоработали. Надо дорабатывать.
Путей много, надо думать и пробовать. Ну, к примеру, а зачем так зацикливаться на именно матче? Вот сыграли пары, ну давайте заменим одну из них на новую. А на следующий раз пусть вылетает другая, вне зависимости от выиграл/проиграл. Если какая-то пара и проиграет два раза подряд, то хотя бы разным соперникам. И смена «декораций» будет поживее, и разнообразия тактик должно добавиться. Схема эта одним плоха – надо чтобы пары были по большей части в наличии почти одновременно. Тут я не в курсе, как оно сегодня, когда я пыталась админить, такое было абсолютно нереально сотворить.
 
AdminДата: Пятница, 08.08.2014, 14:48 | Сообщение # 100
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 453
Статус: Offline
Автор: Riccio

    09/06/2014 18:30 Размещено  Dizzy  Ну а что ж не играете в этот треш?
----------------------------------------------------
Написано же "при обоюдной договоренности"...

   09/06/2014 18:30 Размещено  Dizzy  Впустую.
----------------------------------------------------
 А всему причина - твоё желание... добиться победы
----------------------------------------------------
Дарья, почему ты судишь за других?
Никогда с Артемом не ставили цель победить. Победа - индикатор и следствие. А сам процесс - вот цель. Вспомнила Ржавого...)

   09/06/2014 18:30 Размещено  Dizzy  Катя, как думаешь?
----------------------------------------------------
Думаю, сколько людей, столько мнений. Но по высказываниям участников видно, что народ привлекает возможность узнать больше и научиться.

   09/06/2014 18:30 Размещено  Dizzy  Нужна прога
----------------------------------------------------
Я скачала сони вегас. На англ. Но это не мешает. Говорят, что навороченая слишком. Но на ютубе можно найти руководства и все станет простым и понятным. Хотя установить ее мне смог муж попытки эдак пятой. Не хотела лечиться.
 
Отредактировано Riccio 09/06/2014 20:49 MSD
 
 
AdminДата: Пятница, 08.08.2014, 14:48 | Сообщение # 101
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 453
Статус: Offline
Автор: Ржавый

    09/06/2014 20:43 Размещено  Dizzy  Путей много, надо думать и пробовать. Ну, к примеру, а зачем так зацикливаться на именно матче? Вот сыграли пары, ну давайте заменим одну из них на новую.
----------------------------------------------------
Как вариант можно менять подаванов в том же Бо3, проигравшего подавана отдавать победившему мастеру и наоборот. Правда для этого папки должны уметь рулить всеми расами, потому как ученики играют только своей.
 
AdminДата: Пятница, 08.08.2014, 14:48 | Сообщение # 102
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 453
Статус: Offline
Автор: Riccio

 Го играть лучше! )
 
AdminДата: Пятница, 08.08.2014, 14:49 | Сообщение # 103
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 453
Статус: Offline
Автор: paladin

    09/06/2014 20:43 Размещено  Dizzy  Каракатица в формате БО3 чрезвычайно редко заканчивается со счётом 2:1
----------------------------------------------------
А вот здесь, внезапно, соглашусь. К сожалению, в низких лигах разброс скилла такой, что даже поставив играть оппонентов из одной, получить равную игру довольно сложно. Свести эту разницу к минимуму могут падаваны, если каждый из них отработает с мастером план на игру (очень удивлюсь и порадуюсь, если когда-нибудь увижу такое :)), но чтобы это сработало, должно быть желание и время, так что вариант хороший, но тяжело реализуемый.

Тем не менее, пока не вижу нормальной альтернативы текущему БО3, потому что пары должны быть фиксированы, и каждый должен иметь возможность сыграть хотя бы пару игр, не заставляя при этом ждать всех остальных. Текущий формат это позволяет, другого варианта пока не придумывается.
 
AdminДата: Пятница, 08.08.2014, 14:49 | Сообщение # 104
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 453
Статус: Offline
Автор: Dizzy

    09/06/2014 20:44 Размещено  Riccio  Дарья, почему ты судишь за других?
----------------------------------------------------
Ну почему сразу "судишь"? Мысли высказываю по поводу мною увиденного. Лично присутствовала, наблюдала, так что, право имею. И заметь, я в этой теме чуть ли не единственная, кто перед своими утверждениями вставляет оборот на-вроде "мне кажется" или "я думаю". Но даже и без них было бы нормально, ибо ты у нас теперь человек общественный, участник массового шоу, обсуждать тебя и твоё выступление на арене может всякий купивший билет. Даже на галёрку. Ну а я, заметь, сидела в первом ряду, да ещё и с морским биноклем )

   09/06/2014 23:22 Размещено  paladin  Текущий формат это позволяет, другого варианта пока не придумывается.
----------------------------------------------------
Ну, это уже как-то слишком...
прямо тут были предложены два альтернативных варианта, чо ж так отмахиваться? Они не обязательно лучше существующего, но у них есть перед БО3 явное преимущество - их вполне можно доработать до приемлемого результата - задуматься, обсудить, предложить варианты внедрения, попробовать. А вот БО3 тут уже давненько, он не смотрится, и он ни на йоту не изменился - значит, не может меняться, значит, должен быть отторгнут как анахронизм.
 
AdminДата: Пятница, 08.08.2014, 14:49 | Сообщение # 105
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 453
Статус: Offline
Автор: Dizzy

  мои знания и опыт могут помочь проекту

Я верю, что на базе развлекательного шоу можно сделать годный проект для обучения начинающих игроков.  
Такими словами закончил Nierra своё участие в опросе. И в этом мнении он очень не одинок – большинство респондентов отвечали именно в таком ключе. И путь достойный предлагается – «На базе шоу – вперёд к звёздам!»
Что удивляет, сегодняшний наш разговор как-то сразу начал сползать в плоскость проблем обучения. Нам упорно предлагают думать о том, какие практические навыки с игры извлечёт подаван. Грубо говоря, как скоро он научится уверенно нагибать.
А что, шоу уже состоялось? Я пока такого что-то не заметила. Я что, опять где-то прогуляла? Пока имеем в активе, разве что тот случай с Торком, мухой и микрофоном, вот там точно было самое настоящее шоу )
Как видите, по-новой возвращаюсь к вопросу первичности составляющих проекта – Что же тут важнее, что изначальнее?
Я чего больше всего боюсь? Мне страшно представить, что Каракатица может превратиться в анимированый гайд или полигон для тренировок будущих нагибателей. Как там ни крути, а все изменения, что произошли с Каракатицей за последние семь месяцев (кстати, с Днюшкой, старушка!) затрагивают исключительно формы организации стримеров-админов. В плане усиления развлекательности не прижилось ничего. Как показатель – количество зрителей на стримах. Поправьте меня, коли ошибаюсь, но мне кажется, что их число за последние 3-4 месяца абсолютно не изменилось. Замёрзло на среднестатистической отметке с добавкой, не слишком многочисленного, постоянного зрителя. Это нам минус. Думаю, развлекательная составляющая абсолютно необоснованно оставлена за бортом.
   09/06/2014 20:44 Размещено  Riccio  по высказываниям участников видно, что народ привлекает возможность узнать больше и научиться
----------------------------------------------------
А откуда берутся такие высказывания? Да из вьюшек после игры. А там задаются такие вопросы, что ответы можно и не слушать – и так понятно, что скажет игрок.
«Тебе понравилось?», «Ещё поиграешь?». Осталось только приветы жёнам и знакомым предложить передать.
 Ассоциировать наши послематчевые вьюшки с каким-либо креативом пока совершенно неуместно, продолжаю их считать убогими, простите за резкость.
Может, всё-таки, хоть на время забудем о спортивных результатах и попробуем сделать упор на веселье?
 
Форум » Близзард » Темы которые мы потеряли » Dizzy-посиделки
Поиск:

Яндекс.Метрика Проверить тИЦ и PR
Sektor © 2018Конструктор сайтов - uCoz